最近，波卡联合创始人 Rob Habermeier 做客著名媒体 The Block 的播客节目「The Scoop」，和主持人 Frank Chaparro 聊了聊对波卡和波卡生态的最新观点。
PolkaWorld 将播客的主要内容整理成了文字版，由于篇幅较长分为两篇发布。本文是下篇，主要聊了：
区块链怎样对抗垄断
Polkadot 如何推动区块链的专业化
Polkadot 为 DeFi 世界带来了哪些开拓性创新
Rob 获得 Thiel Fellowship 的经历
Frank：昨晚我看了一部关于亚马逊的纪录片，发现杰夫贝索斯（注：亚马逊创始人）这人很有趣，尤其是他怎么从一个书呆子书店收银员变成了 “宇宙的主宰” 的过程。
扯远了，这个纪录片讲了亚马逊 Alexa（注：亚马逊的语音人工智能）是怎样转录人们说的话，以便程序能够更好地理解人们在和 Alexa 对话时提出的需求或询问。好像我们所处的整个世界越来越接近于一种情况，那就是完全向亚马逊、Facebook 之类的机构泄露了关于我们自己的一切。
我们必须决定，要么把一切完全交给它们，要么去一个实现了零知识证明等技术的平台，来保护自己不被这些机构完全垄断或支配。就像有一句老话说的 “只要有了某人的日程表和支票簿，你就知道了这个人的一切”，这是一个多么可怕的世界啊。
Rob：我认为这肯定是未来的趋势。也正是出于这个原因，我开始对密码学感兴趣，这也是我真正启程的地方。因为在某种程度上，它是最后一个真正的模式。大部分技术和大部分权力分配的模式，都是大的总是可以压倒小的。而密码学的模式是，试着做到一万万万亿年之后，有人能破解这把钥匙吗？绝不会。没有人能够在宇宙的生命周期内破解你的密码，然后做出一个复制品，能够使用你的身份签署消息。
Robinhood将推出钱包，与Metamask竞争:金色财经消息，Robinhood宣布推出一款新的钱包应用程序，允许客户访问NFT市场、DeFi、去中心化交易所和交换代币。其功能类似于MetaMask等其他非托管钱包。Robinhood希望其新应用程序的设计能够让新手与Web3交互变得不那么麻烦。该公司计划在今年年底前将该产品全面推广到其整个用户群。（THE BLOCK）[2022/5/18 3:23:16]
最先进的加密技术也在不断发展，最先进的共识技术和其他一些相关技术也在不断发展。我认为 Polkadot 和区块链领域，是和我们所看到的趋势相反的一种制衡力量。这种趋势就是，大型科技公司正在加速收集尽可能多的数据，你要如何为人们创造一个避难所，让他们更好地控制自己的身份，并更好地控制自己透露的内容。
特别有趣的一件事是，如何让平台随着时间的推移不断进化？加密技术的当前状态是 “我目前所知道的所有东西都摆在这儿了”。而未来，还会有很多尚未发现的未知的东西，对吧？我们知道有些东西需要改进，只是需要突破性的技术出现，对吧？比如未来美国国安局实验室中的某个人，可能可以去破坏比特币的工作量证明哈希函数，或者破坏签署以太坊中所有交易的签名方案。你当然想领先一步，创建一个可以升级的系统，让系统可以适应新技术。
这就是为什么我想强调 Polkadot 的元协议。那就是因为，它可以通过治理进行升级，你不需要一定要把网络硬分叉才能升级，你不需要发布新的节点软件。在任何情况下，都有很多东西可以像这样直接替换掉，而且大家不需要更新他们的节点。这样你就可以一直领先对手一步。
Frank：我们和 Compound 的创始人 Robert Leshner 聊过关于未来的这样一种想法。那就是每条区块链都有自己的细分市场或应用场景，某个市场或行业都拥有自己的链。比如说，Solana 链的使用场景是固定收益产品交易或者高频交易，以太坊也有自己的使用场景，等等。而这些链都可以通过某个中介进行互操作。显然这是一个很难解决的挑战，不过你怎么看待这种世界上各种不同的区块链互相交流的情形呢？我觉得现在每一条链都想自己做完所有事情，我们怎样才能让它们每条链都服务于更加的具体的需求呢？
灰度：Robinhood 新增支持灰度比特币信托和灰度以太坊信托:5月6日消息，灰度（Grayscale）宣布股票和加密货币交易平台 Robinhood 新增支持灰度比特币信托（GBTC）和灰度以太坊信托（ETHE）的交易。[2022/5/6 2:55:41]
Rob：这是一个很好的问题，问到了点子上。就是其实你不一定要在技术方面去做专业化，你还可以在社区等层面去做专业化。比如某个平台的用户是哪群人？服务于哪个地区？这样的话你就知道你应该朝哪个方向优化，比把延迟做得更低，或者如果你服务于某个地区的话，你可以把你的系统设计得适配那个地区的基础设施。
我觉得关于互操作性的难点之一，是数据、token 和价值的出处，这是很重要的一点，来源有问题的数据会有污染效应。比如说这些数据源自一个不安全的系统，这些数据就会被移植到其他的一些链上，那条链可能有需要更高安全性的资产，然后就可能污染链上的一些应用。所以说当你在某种协议中使用某类资产的时候，很重要的一件事就是要考虑到来源问题，考虑到隐含的信任假设。
举个例子，Solana 链被设计成 “半中心化” 的，所以它很快，但是它有点像是联盟链，它的节点很少，对节点的要求很高，这其实给系统带来了一定的脆弱性。那么有一个来源于 Solana 上的资产，你把它跨链转到了 Polkadot 生态中，然后这个资产消失了，可能因为 Solana 挂掉了或者什么原因。
然后说到怎么把我们现在的情况，也就是大家更多的在复制现有的想法，要么从 Web2.0 要么从以太坊复制到 Polkadot，转变到每条链关注非常专业的领域。我的预期是，这种情况会由简单的市场压力来推动完成。只有一定数量的价值将用于保护区块链的安全性，无论是购买矿机然后买电来运行矿机，还是锁仓资本来参与权益证明网络。总之是某种刻意制造出来的有限资源，所以如果整个区块链生态都要争夺这种有限的安全性资源，那我们就必须找到一种资源分配的方法。
Robinhood使用闪电网络进行比特币交易:金色财经报道，股票和加密货币交易应用程序Robinhood今天在比特币2022会议上宣布，它正计划将比特币闪电网络添加到其平台中，以加快BTC交易。它还分享说，其beta加密等待名单中的合格用户现在可以通过其加密钱包功能发送和接收加密货币。闪电网络是建立在比特币之上的第2层网络，可实现更快、低费用的交易。通过其应用程序上的钱包功能，Robinhood加入了越来越多使用闪电网络进行比特币交易的科技和金融公司的行列。Robinhood的公告是在它分享了全面开发钱包功能的计划后六个月发布的，该功能将允许其用户存入和提取加密资产。该功能很快获得了一个很长的候补名单，超过200万人请求访问。Robinhood在1月份发布了其加密钱包测试版，允许特定用户转移比特币、以太坊和狗狗币。（decrypt）[2022/4/8 14:11:25]
所以 Polkadot 的一个主要目标，就是通过市场机制，来把这些安全资源分配给加入这个平台的链。我觉得这就会产生一种关于发展比较优势的自然压力。就像如果有太多重复的产品，最终某个产品会在竞争中把其他的都挤下去，或者被其他有更大的市场需求的产品挤下去。那么随着时间的推移，我们就会看到这种朝着目标专业化或社区专业化的自然转变，这种转变基于什么产品可以合理地获取到安全资源。
Frank：有一件事我觉得可以聊一下探讨一下，我之前其实也提到了，就是建立在 Substrate 上的 Gateway。你怎么看待所有东西连接在一起的方式？因为我觉得这是很重要的。
Rob：所有东西连接在一起的方式？你是说通信和消息传递标准之类的吗？
Robert Hackett：《财富》杂志通过出售NFT所获得收益的ETH不会转为常规货币:金色财经报道，据资深作家兼杂志编辑Robert Hackett称，《财富》在此前通过以加密形式出售NFT的收益中获得的ETH份额，50%将捐给非营利组织。剩余将持有ETH，不会转为常规货币。
此前报道，在 8 月 6 日举行的首次 NFT 拍卖中，《财富》杂志售出了一套 256 件动画封面艺术数字收藏品，每件售价为一个ETH，该标志性出版物从其首次 NFT 拍卖中总共产生了 429 ETH。[2021/8/15 22:14:42]
Frank：是的。当所有链都在互相竞争，或者想在市场中占据主导地位的时候，我们要怎么建立让它们能互相交流、互相成就的标准呢？
Rob：我们其实处在一个大量实验的阶段。很多我们已经讨论了很长时间的互操作性方面的东西才刚刚实现。我们看到了第一批平行链，第一条不同生态之间的桥。你必须有一个可以试错和进行实验的阶段，才能进行标准化。否则，你只会得到脱离现实的标准。
所以我们需要转变，我觉得我们需要转变到，创造一个像 W3C 工作组一样的东西，也就是像过去发生在互联网中的东西，来创造更大的可能性。你不想创造供应商陷阱（注：Vendor lock-in，意思是你采用了一个技术，即将自己锁定在这家供应商身上，不能轻易转换供应商），不想人为创造一些东西来限制进入生态的门槛。因为这意味着更低的生产力，为整个世界创造的价值更少。
Frank：你怎样看待 Polkadot 为 DeFi 世界带来的很多开拓性创新？
Rob：我觉得有很多有趣的方面。
Robinhood再次筹集3.2亿美元资金:金色财经报道，在五月份结束F轮融资后，加密货币及股票交易平台Robinhood已从新老投资者筹集了额外的3.2亿美元资金，其估值已达到86亿美元。新投资者包括TSG Consumer Partners和IVP。该公司表示，尽管出现了一系列平台中断事件，但该平台自年初以来仍增加了300万用户。[2020/7/14]
第一个是简单的可扩展性方面。如果你留心观察过以太坊等平台在高需求时期发生的事儿的话，你会发现 gas 费会上涨，看你每笔交易你需要付 100 美金，如果你在操作的是几百万美金的资产的话，这笔钱对你来说不算什么，但是如果你只是一个想要参与的普通人，那么高昂的 gas 费会侵蚀你的收益，让你找不到任何可行的策略。改变后就会更具可扩展性，这是向类似波卡这样的权益证明网络迁移的好处之一。这会敞开大门，让 DeFi 更具包容性，因为人们无需持有那么多资金，就可以执行更多策略。
另外，我不知道你有没有关注关于 “矿工榨取价值” 的辩论？我给不了解的听众简单解释一下。出块人有能力对区块中的交易进行重新排序 —— 他们有一些已经提交给他们的交易池，他们的工作是将交易放入一个区块中，而且他们可以对交易进行重新排序，比如将自己的交易放在队列的靠前或靠后，所以就相当于在其他人进行的交易中，矿工可以选择提前交易或者晚点交易。
当你在以太坊或者币安智能链上编写智能合约时，写一个合约和写自己的链相比，有着完全不同的原语。因为智能合约主要是事件驱动的，你唯一能做的就是类似于：好吧，我现在来了一笔交易，长这个样子，我该如何回应它？你不能做的是，你不能影响 “这个合约是什么意思” 的逻辑，比如 “你怎么对区块中交易进行排序” 等。
而当你编写一条区块链，比如用 Substrate 和波卡编写区块链的时候，你有能力可以做到，比如说 “交易应该以这种规则聚合，并放到区块当中去”，那么你就可以去其糟粕取其精华，就算不能完全去除，也至少能让矿工榨取价值这种花招更难实施。而这样做的本质，是让使用 DeFi 的用户更难被剥削，对吧？你不用再让自己的利润被一些侵略性的矿工分走，他们不能再对你的交易重新排序。
Frank：太有意思了。Rob，我觉得我们聊了蛮多有趣的话题，但是没怎么聊关于你的事儿。
Rob：你有什么想了解的吗？
Frank：我看到你是 Thiel 奖学金获得者（注：Thiel Fellowship 奖学金由著名投资人 Peter Thiel 创立，资助想要创造新事物的年轻人 10 万美金，获得者需要休学或辍学）。这个录取率很低的呀，你入选的过程是什么样的？
Rob：是的，这段经历挺有趣的。我记得是 Joey Krug 把 Thiel Fellowship 介绍给我的，当时我看到 Vitalik 拿了这个奖学金，Joey 也拿了，就觉得这还挺有趣的。
所以 2016 年我写好了申请，就开始见一些人。我见了 Allyson，也就是组织协调整个项目的人，她超级强，后来又在几个活动上见了一些人。然后其实有好一阵子都没什么回音，直到 2018 年 4 月，我们 60 名进入最终轮的人都去了 Thiel Capital 的办公室，进行了几轮面试，会有一些不同的人来对我们进行测试和灵魂拷问，来看看我们作何反应。过了几个月，我发现我被录取了，他们每年大概录取 20 人。
这是个很棒的社区，他们在寻找能力出众的人。我觉得我的一个优势是，很多申请人其实都特别特别聪明，而且特别特别努力，但是他们是想拿到这个奖，然后就能开始做一些他们想做的事儿。而我的一个优势是（虽然没有证实过），我那个时候其实已经在做 Polkadot 了，而且已经辍学了。
Frank：你会建议大部分人去辍学吗？
Rob：我不推荐，我觉得这事儿有很大的幸存者偏差的因素在里面。
我觉得你需要去了解世界上正在发生的事情，你得环顾四周，注意观察周围正在发生的事情。你会发现社会上总会有一些主题，还有技术世界里正在发生的事，人们正在关心的事，大家不满意哪一些点，需要哪些东西。你只需要找到这件事，并且坚持做下去。如果你还没有找到这件事的话，那么可以遵循传统的道路走下去，比如取得权威的认可、学位等。不过只要你有意识地观察，敢于冒险尝试早期的东西，那么总有方法能够成功。
Frank：只需注意周围的环境。我喜欢这个建议，这一点很重要。我觉得很多人觉得只需要沿着别人计划好的路线继续走下去，但是这其实会把你挡在很多机会的门外。
我当时加入 The Block 的原因，也是因为我觉得在某种程度上，这是一个很奇怪的举动。但这种选择也有了回报，我因此认识了制作人 Dean，并且有了这档播客，还能和 Rob 这样的人交谈。
扯远了。和你聊天真的很开心。如果大家想要了解你在做的事情，或者想要联系你的话，在哪里可以找到你？比如邮箱什么的。
Rob：了解我们在做什么，最简单的方法就是去官网。我们有两个项目，一个是 Polkadot，是应用于生产环境的；一个是 Kusama，是混乱版的 Polkadot，虽然它也承载了价值，但是它的社区拥抱混乱，所以我们会把一些东西首先部署在 Kusama 上。
所以你可以去 polkadot.network 网站或者 kusama.network 网站，那里有一些链接，比如 wiki 百科，wiki 更多的是面向技术人员的，但是不管你是什么背景，其实也能从中了解到很多信息。
如果你想跟我联系的话，你可以猜猜我的 Email，直接在播客里念我的邮箱，我觉得还是不太放得开。
Frank：邮箱就是咱们这次播客的 “零知识证明” 部分。
Rob：哈哈哈哈，是的。
Frank：没关系的，那就跳过这个环节吧。谢谢你来到我们的节目。
Rob：谢谢 Frank，能来参加你们的节目太棒了。
原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier
翻译：PolkaWorld
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