时间:2020.01.05
地点:中国.上海
参与人员有NESTLABS、NEST开发者、小巴社区、NestNode持有人、COFIX社区、NESTFANS论坛、NEST矿工、投资机构、海外KOL安宇等14人参与。
1)小巴社区组织举办
2)SH主持
3)拾二进行会议内容记录
首先感谢小巴社区的赞助支持和组织统筹,才得以进行了这次NEST社区内的首次共识大会;非常感谢NEST生态内各方代表的积极参与。
以下是一些比较关键的内容记录,虽然零散,但也值得分享给大家。
NEST开发者:上线交易所之后,市场上的各种噪音比较多,NestCore精力有些分散,浪费了一些精力和时间。
NEST开发者对自身“匿名”的几点说明:
1)我们不希望成为中本聪、V神这样的角色,因为这类角色的存在本身就很中心化。
2)整个区块链行业都处于探索、摸索阶段,希望社区更加关注协议本身。
3)我们发现区块链是一种新型的非合作博弈系统,在非合作博弈里面,是不应该有“神”的。所以我们不希望建立权威和影响力。
NEST开发者在对NEST3.5版本进展的描述:
1)当前NEST3.5版本的开发已经完成;
2)安全审计由PeckShield团队进行,目前第一轮审计已经完成,正在进行第二轮。
3)其实NEST3.5版本原本可以尽快上线的,但是安全审计需要排队,消耗了一些时间。
4)开发上的难题,NEST社区缺少一个具有大型软件工程开发经验的开发者或开发团队。NestCore也在尝试和一些高校进行合作,吸纳更多的学院派开发者进入NEST生态。
NEST开发者分享了NEST的发展历程:
NEST1.0
NEST最开始做了一个P2P的借贷协议,在2018年12月份上线。
为了能够在链上捕获价值,所以借贷协议发行了NESTTOKEN。
NEST2.0
NEST开发者在跟同行业多次接触沟通之后,诞生了做均衡币的想法。但如果要做均衡币这个项目,绕不开链上价格。
前Genesis CEO将领导新加密交易所Ankex:金色财经报道,Genesis Trading前首席执行官Michael Moro正在执掌一家名为Ankex的新加密货币衍生品交易所,该交易所是在加密货币托管技术公司Qredo内孵化的。
Ankex本周进入alpha测试,将从美国以外市场的永久期货合约开始。该平台将允许用户以去中心化的方式保管他们的资产,同时提供专业交易者熟悉的元素,如中央限价订单簿。
Moro指出,Ankex是一家独立于Qredo的公司,经过三个月的阿尔法测试,该交易所将增加Metamask和Fireblocks,因此任何非托管钱包都能够插入和交易。Ankex有大约17000名用户等待测试,它正在英属维尔京群岛注册并获得许可。它还计划在阿联酋和迪拜进行监管。[2023/6/29 22:08:35]
一直到2019年10月,NEST开始转型去做价格预言机。
此外,做其他DeFi协议,也需要用到链上价格。但是当时区块链行业没有好用的价格预言机,所以NEST就先去做了价格预言机。
所以,NEST开发者做NEST价格预言机的动机来源:想做均衡币
NEST价格预言机的方案形成:偶然中也有必然。偶然是指这个方案是灵光一现想到的,必然是NEST开发者团队前前后后对区块链的本质和边界思考了近2年时间。
NEST3.0
2020年7月份,NEST3.0上线,NEST预言机对外开放价格数据调用。
NEST开发者在谈到NEST预言机的价值所在时,提到了3点,觉得NEST一定是有价值的:
1)NEST可以在链上捕获价值。
2)NEST预言机的价格是均衡价格。
3)DEFI本来就应该要向预言机付费,甚至要付重金。因为价格信息太重要了。
NEST开发者分享了一些对区块链行业和NEST相关的观点:
1)一个可持续的经济体:一定要能够持续的捕获价值。
2)实际上在链上捕获价值是非常困难的,因为每一张合约都是开源的,都是可以被复制的。只有在链上做出具有稀缺性的东西,才有可能捕获价值。
3)中国很少有原创的大型软件工程项目,NEST是屈指可数的一个。它是一个纯原创的分布式系统。
4)目前以太坊上的DEFI协议,是否正确,我们是打问号的。
加密贷方Genesis接受NFT作为贷款的抵押品:1月29日消息,加密贷方Genesis接受NFT作为贷款的抵押品。(金融时报)[2022/1/29 9:21:10]
5)DEFI协议高度依赖链上价格信息流。所以用户的使用成本大部分要支付给预言机,来cover掉价格信息所带来的风险。
6)什么是去中心化价格?一般均衡的价格才是真正的去中心化价格。
7)我们在撰写完NEST白皮书之后,理论上我们的工作就结束了。至于说,谁来落实开发,应该由市场来选择。落实开发的人或团队,一定要有大型软件工程的开发经验。最开始的NEST开发者是没有这种经验的,都是从零开始的,所以耗费了很多精力和资源。
8)在NEST预言机雏形刚出来的时候,也就是2020年初,一些交易所开始上线NESTTOKEN,然后就是上线火币。紧接着市场给我们开发者团队和NEST社区带来了很多的噪音,没有留下更多的思考时间。NEST预言机协议层还有很多问题要去解决和研发。以至于后面,NEST二级市场价格持续下跌,社区和开发者承担了很大的压力和噪音,导致进入一个比较被动的局面。
9)我们作为开发者,从来没有在交易所进行过“做市”,也绝不会去干预二级市场的价格,因为这种行为无法定义其性质,比如是否正义。干预市场价格是一件风险很大的事情,所以我们没有做过任何的“做市”操作。
10)上火币之后,各种各样的人来跟我们交流,带来了各种各样的噪音。比如:希望我们去做市、去拉盘、去搞PR、去搞活动等,而这些并非我们所愿。
11)我们应该不是最适合去做NEST协议层开发的团队,但一定是最合适的思考者。
12)Token在二级市场的价值体现在流动性上面,这也是为什么大家都希望token去上架大型的交易所,因为流通性掌握在他们手上。
13)分布性系统是不应该跟公司放在一起进行对比的,那是有问题的。我们这个社会还没有开始接受分布式系统,目前还处于非常早期的阶段。
14)在以太坊上面,相对于法币,其操作的边际成本是递增的。这对于开发者是非常不利的,因为其必须创造出增长速度不低于ETH的原生资产。
15)关于验证的3种解决方案:
A.可累加博弈论的解决方案
B.信用担保
C.相信有效市场,不被套利
声音 | Genesis Trading首席执行官:比特币在触底之前还将下跌30%:据CNBC报道,Genesis Trading及Genesis Capital Trading的首席执行官Michael Moro今日表示,比特币在触底之前还将下跌30%。Moro建议投资者不要在下跌时买入,并表示长期投资者更有能力处理比特币暴跌并等待价格反弹。Moro表示,这是比特币10年历史中第五或第六次经历高达75%以上的大幅下跌,长期来看,Moro认为机构投资者并不真正关心比特币在2018年结束时的价格,因为他们正在考虑三到五年的事情。[2018/11/24]
16)所有在传统金融能做的金融产品,迁移到公共区块链上之后,都很难持续捕获价值。
17)Uniswap上面的交易需求是涌现的,它严重依赖层出不穷的资金盘、垃圾币、币、黑客攻击事件等来支撑。
18)但Uniswap上面的结算交易需求是锁定在内部的,是可持续的,是稳定的。COFIX应该要借鉴这一点,后续NEST生态所有结算交易,都将注入到COFIX里面。
19)在已经过去的2020年,NEST社区的核心是预言机;在接下来的2021年,NEST社区的核心是真实需求。
20)PR和讲故事,对于区块链项目来说,是一件治标不治本的事情。如果一个区块链项目不能捕获价值,其终将逐步消亡。
21)NEST接下来的发展路径是围绕需求展开,先做需求、再发展生态、然后才是PR和品牌。
22)NEST4.0要做NEST挖矿的随机性,扩大矿工群体;NEST5.0要解决验证者群体缺失的问题,激励更多人参与报价验证。
23)在过去2年研究稳定币模型的过程中,我们去做了流动性抵押的研究,在接下来的NEST3.6版本中即将推出平行资产协议。以后持有NEST,就相当于持有任何资产。
24)分布式系统是一个博弈系统,参与者都是gamer,并不是用户。如果gamer不建共识,那么就没人推动了。
25)分布式博弈系统的稳定性是很差的,比如ETH可以暴跌95%,BTC也可以暴跌90%,这都已经发生过。一旦有大的gamer进入或退出,就会打破其博弈的均衡,需要重建均衡。
26)NEST在链上提供了独一无二的价格,它是一个可累加的博弈系统,当它达到最大均衡时,就会是一个无法被复制的分布式系统。所以,NEST一定是有价值的。
动态 | 拉勾网前CEO马德龙创立“Nineseals”区块链公司:据报道,拉勾网前CEO马德龙已于今年7月离职,并创办了一家名为“Nineseals”的区块链公司,新公司还收到来自真格基金和贝塔斯曼总共2000多万元人民币天使投资。[2018/8/29]
27)分布式系统的性能和币价挂钩是符合区块链本质的。如果不是这样,那么分布式系统一定是可被复制的。
28)一般均衡的局面是:所有参与者都可以自由进出,彼此不受制约,但又会互相影响。
29)一个大的分布式系统,会超过一个国家的GDP。把分布式系统的市值,跟苹果公司放在一起对比,简直就是对分布式系统的侮辱。
30)NEST矿工会使用COFIX协议,这叫做真实需求不外溢;另外,矿工群体目前请不要对NEST系统进行恶意攻击,比如恶意吃单等。因为NEST还没有进化到可以随意被攻击的阶段,等NEST系统稳定性到了一个程度,这些就都不是问题了。
31)NESTDAPP去中心化的目的是:在所有服务器都因为某种原因宕机的时候,NESTDAPP仍旧可以运行,只要能够连接到网络和以太坊节点即可使用。
下面是本次共识大会讨论的一些问题:
1.3.5版本:调整分红模式为回购模式
小巴:
1)分红模式存在拉低市值的事实。
2)把NESTToken锁起来,导致持币者不愿意参与到其他DEFI项目
3)存在被证券化的可能性。
矿工.klcid:赞同分红改回购,但不知道各方面有没有准备充足。或者说,回购模式是否能够带来好的影响。
NestNode持有者.SH:不反对回购,更加关心改回购之后的准备方案,能够有效的应对NESTToken改变收益模型之后所面临的抛盘。
NEST开发者:
1)分红有一种收益率错觉,偏向于早期冷启动和营销的效果。
2)因为早期没有NESTToken的价格,所以很难达到均衡,不够稳定,而且早期开发者也不知道怎么实施回购方案,所以倾向于分红。
3)在分布式系统中,长期来讲分红不容易稳定,而回购模型更加稳定,更容易形成对NEST的定价。
回购的NEST和QPToken,会进行销毁吗?
金色财经现场报道 韩国Coinnest交易所创始人Eric Yoon:韩国政府推动交易所正规化发展:金色财经现场报道,在2018全球区块链精英峰会上,进行以《数字资产交易所的生态架构与发展趋势》为题的圆桌谈论,韩国Coinnest交易所创始人Eric Yoon指出:韩国政府正在推动交易所正规化发展,韩国将在6月出台很多政策,交易所会向牌照化方向发展;大公司会向区块链领域进发;韩元与以太坊等大型数字资产的交易会增加。交易所有两条路可以走:在区块链技术比较成熟的国家准备符合当地政府监管的发展规划,或者可以去印尼、非洲等国家进行交易所布局。技术强的公链会成为最有前途的项目。[2018/4/28]
NEST开发者:会分2个阶段进行。
第1阶段:3.5版本会按照已经公开的开发计划进行落实,收益的80%继续进行分红,20%进入DAO系统进行回购,但不销毁,回购的NEST会放在DAO系统中。
第2阶段:在3.5版本上线之后的30~45天,3.6版本会上线,采用100%回购模型。至于回购的NEST是否被销毁,社区可以投票决定。因为3.6版本会同步上线NEST投票系统。
回购机制的具体描述,GitHub链接:https://github.com/NEST-Protocol/Nest-Improvement-Proposals/issues/16
2.有关币价对预言机性能的影响
NEST开发者:Gas费用、报价手续费的费率、报价规模,这三者之间是有关系的,可以通过算法动态调整。在NEST4.0或者5.0版本中,NEST开发者会研发该模型。
3.小币种预言机如何发展
小巴:建议前期专注于长尾资产的发展;
NEST开发者:捕获真实需求,研发DEFI协议。
4.双轨报价机制下如何保证报价稳定性
双轨报价的意义?
1)解决nToken无限套娃的问题。
2)解决nToken自身的定价问题。
3)节约一定的报价消耗的Gas费。
QPTOKEN流动性差,矿工报价容易变为接盘侠,同时预言机轨道价格容易被矿霸操控;
1)需要进行博弈;
2)平行资产可以有效缓解所谓的矿霸的资金优势问题
小矿工资金流有限,如何保证小币种预言机长时间稳定报价?
NEST开发者:平行资产协议的上线可以解决该问题。
注释:有关平行资产协议的具体介绍,NEST开发者会在GitHub上面释放白皮书和文档。
5.如何发展下游DeFi项目
NEST现在需要一个矿工报价的基础设施;
NEST开发者:社区可以研发方便普通用户参与的矿池模型和基础工具。
做好一个COFIX还是发展多个DEX?
NEST开发者:聚焦在COFIX协议上面。
到底是自行发展生态,还是推动已有生态使用NEST?
NEST开发者:80%的精力研发系统内部DEFI生态,20%的精力推动外部生态使用NEST预言机。
是创造新的DEFI,还是复制已有的DEFI?
NEST开发者:创造新的DEFI协议。发展NEST生态内部需求,研发DEFI协议满足这些内部需求。
6.如何扶持COFIX突围
COFIX应该更加专注于结算交易需求,比如NEST矿工的对冲交易、清算交易等。
COFIX2.0版本会在NESTv3.5版本上线后,尽快上线。
7.讨论如何优化和打击矿霸现象
NEST开发者:付出研发资金和资源的矿工,其竞争优势更大。这本身就是竞争博弈过程中的一种现象。
引入随机性是否真的可以有效解决矿霸问题?
NEST开发者:将在NEST4.0中解决该问题,有了一个初步的方案,但能否在开发上落实,还不确定。
8.如何加强NEST的推广
NESTFANS/NESTCLUB/NESTLABS这3者是如何分工的?
NESTFANS知鱼:NESTFANS专注于论坛建设本身,以及对NEST机制的解读、内容传播。除了nestfans.com论坛本身,「NEST爱好者」媒体IP覆盖20多个区块链头部平台,开设有专栏。
NESTLABS负责人Tina:NESTLABS负责NESTProtocol、NESTDAPP、NESTTwitter、Telegram、NEST爱好者相关社群的运维,以及NESTProtocol在全球范围内的推广与合作,以及各种线上和线下的活动。
Tina补充到:NESTCLUB是一个独立的社群品牌,其更加专注于主流QPToken的落地应用。
除此之外,我们还可以团结哪些人和力量?
NEST开发者:比较需要gamers,大玩家,有一定的认知,有大资金。
NEST国外推动情况如何?
NEST海外社区安宇:
1)海外主流DEFI协议中找突破口,希望能够达成一定的合作。比如CREAM、dYdX
2)Telegram社区中筛选出一些kol,对外进行布道,扩展社区规模。
9.如何更好地发展NEST社区?
NEST社区现在由谁统筹?
NESTLABS统筹整个NESTProtocol的发展。但是各组织之间本身也是彼此独立的,可以互相协调,但是并非上下级关系。
NEST社区现在有哪几支力量?
NEST开发者、NESTLABS、COFIX社区、NESTFANS论坛、NESTCLUB、小巴社区、NESTNODE群体等。
NEST社区可否分层管理?分为矿工社区、信仰者社区和投资者社区?
目前NESTLABS正在筹划安排。
NEST海外社区如何拓?Telegram人数一直在4000人左右,增长计划何时启动?
目前由NEST海外社区在进行推广合作。
NEST社区是否应该做奖励计划?
NESTLABS负责人Tina:NESTProtocol社区大使已经面向社区开始招募,希望大家积极参与。
10.建立NEST发展基金
NEST开发者:目前时机还不成熟,需要等待,目前专注NEST、平行资产和COFIX。
11.如何建立开发者与社区之间的有效沟通渠道
如果利用Github、NESTFANS论坛等平台实现更优质和高效的讨论?
NESTFANS论坛.拾二:我们将会在NESTFANS论坛中开始一个“吐槽”板块,大家可以自由的发帖提出自己的问题和疑问。同时,也建议大家多在论坛中进行交流沟通,沉淀一些有意义的内容下来,让更多人了解NEST正在发生什么。
NEST开发者:我们在每次升级之后,都会在GitHub上面发布公告和说明,并且开源代码和文档。即使这样做了,但是社区并没有主动去看。
小巴:无论是NESTLABS还是NESTFANS论坛,希望尽可能的多同步GitHub上面的内容,让更多人知道发生了什么。
NESTFANS论坛.知鱼:是的。每次GitHub上面的动态,NESTFANS论坛都会第一时间去同步的,我们进行一些解读,但是解读之后,大家也要自己主动起来,去看看哪些问题是值得交流讨论的,有没有什么观点或看法。不然,解读内容发到社群之后,没人反应,也不会有什么效果。
是否可用考虑两者之间的定期线下会议?
在每次重大升级之后,建议进行一次线下会议。
12.投票治理系统相关的问题
投票系统什么时候上线?
NEST3.6版本上线。
是否可以考虑去除NESTNODE的发起投票权?
在NEST3.5版本中已经去除了NESTNODE的发起投票权。
将NEST治理和QPToken治理进行分层:NEST治理侧重于协议层的治理,而QPToken侧重于参数级别的治理
NEST开发者:从技术上来说,很难实现。因为目前所有的预言机是共用同一张合约。
总结了一下市场上的DEFI开发者不愿意使用NEST的原因,有以下2个主要原因:
1)调用NEST预言机要付费;他们觉得用户怎么可能要去付费,他们想要用户用起来很爽,成本很低。所以,宁愿自己出钱,也不愿意让用户支付预言机调用费。
2)价格数据这个重要的全局变量由NEST提供,他们不放心,他们更希望自己把控;或者寻找到一个可依靠的伙伴,可追责的伙伴,来给自己一个心理安慰,觉得出错了可以有人追责。宁愿自己喂价,自己承担风险,也不愿意把风险交给一个去中心化的协议。
对于未来的展望:
2021年,NEST开发者的核心是:NESTProtocol、平行资产协议、COFIX这3个协议上面。把这3个协议,联合各方合作伙伴,一起打磨好!
开发层面:无论是NestCore团队,还是在技术研发上的合作伙伴,NEST社区欢迎更多的区块链开发者们进入或加入,一起构建NESTProtocol协议。
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