这两天在橙皮书的微信群里面产生了PoW和PoS的大讨论，甚是精彩，从讨论中我看到了许多有价值的观点。由于微信群本身是一个非常不适合讨论的工具，讨论到后来很多回复被忽略，很多问题被反复提出来车轱辘说，效率实在太低，因此我在这里将讨论中提出的问题整理出来，统一回复一次，避免重复劳动。
原文标题：《PoW和PoS大辩论：谁拥有真实的开放性？谁能远离热力学的终局？》文章来源：Nervos中文社区作者：谢晗剑，Nervos创始人
janx，谢晗剑，Nervos创始人
A：POS大户坐着获得的资本利得，是小散无法逾越的鸿沟，且无法约束他的权利。
B：这个问题是社会正常现象吧,有钱的人挣钱本身就是比平民容易,他投入这么多钱收入却比别人少,那才是不公平啊,现在是大家获得的比例是一样的,大户投入的钱多,就是会获得更多的回报。
以上是一个PoW和PoS讨论中常见的对话。A提出了两个问题，第一个是公平性问题：PoS大户坐着获利，普通人没有；第二个是无法制约问题：PoS大户的权利无法约束。B回答了第一个问题。
对于问题1,我同意B的看法。投入多回报多是合理的，无论是PoW还是PoS都是这样，区块链是帮助实现过程公平而不是结果公平的工具。在区块链里面我们依然会看到马太效应。试图用区块链去解决结果公平的后果是区块链治理的内涵无限扩大，将本该由协议解决的各种问题统统推给投票去解决。
然而无论是历史还是理论早就告诉我们，世界上并没有完美的群体选择制度。区块链是一个能够记录数据，保证数据不被篡改，为所有人提供数据的工具，通过这样一个工具帮助我们更好的实现过程公平，已经是非常非常大的进步了。
问题2是一个在讨论中被忽略的关键问题。投入资源换取回报天经地义，但前提是你想投入就能投入吗？举个例子，一个明星创业团队融资，是不是任何VC想投就能投进去呢？PoW具有非常好的开放性，使得后来的共识参与者总是可以加入共识群体，而PoS不具有这样的开放性。引用这里的讨论：
观点：L1协议应优先考虑PoS共识机制:金色财经报道，Concordium的ESG和可持续发展主管Maria Eisner表示，L1协议应优先考虑PoS共识机制高于PoW，并且尽可能依赖可再生能源。Web3必须追求绿色能源目标，并反驳区块链行业整体对环境不利的说法。为此，L1应投资激励措施，鼓励用户通过可再生能源为其工作提供动力。在有补贴的清洁能源的支持下，用户会发现他们的工作更便宜且更环保。这是2023年消费者明确想要的东西。[2023/8/7 21:28:31]
在PoS中，未来的共识群体是由今天的共识群体决定的。任何新的节点想要参与共识都需要通过至少一个交易来实现，而这个交易是否被处理是由今天的共识群体决定，他们可以处理这个交易，也可以不处理这个交易，如果不处理这个交易，新的节点永远都无法参与共识。
同时，「不处理交易」是容易伪装而难于惩罚的行为，我还没有看到能在共识协议中解决这个问题的方案。PoS往往是根据stake的权重来分配出块比例，考虑到大部分系统中stake的集中程度，这是一个非常实际的问题。
PoW是彻底的Permissionless。无论什么时候，只要你愿意，都可以买矿机和电力加入出块者的行列，不需要今天的矿工给你任何形式的许可。你也许会说，我还是需要购买矿机和电力呀，这是不是一种形式的许可呢？
是的，从更低一层来说，这也是一种许可。但遗憾的是，在所有的ProofofXXX中，这已经是最去中心化的许可形式了，毕竟矿机生产和电力资源的去中心化程度远高于各种tokens。我们总是应该追求尽可能的去中心化，否则用回中心化系统就好了。
「是否能够投入」本身可以看作一种option，有非常高的价值。PoW能有这样的性质，是因为工作量证明的计算是一种不依赖历史的计算，无论你在任何时间点购买算力加入计算，你都和其他矿工在同一个起跑线上,这是一个非常独特的、反直觉的性质，正是这个性质使得后来者总是能打破了早期参与者的优势。
观点：投资者对MicroStrategy利用可转换票据购买BTC不感兴趣:12月9日，Skew数据显示，MicroStrategy昨日收盘下跌14%，成交量几乎创下纪录。对此，Skew评论称，可以肯定地说，一些投资者对可转换票据的想法并不感兴趣。12月8日消息，MicroStrategy表示，计划通过可转换票据筹集4亿美元，为配置更多比特币提供资金。[2020/12/9 14:41:39]
PoS不同，因为stake是系统中内生的资产，资产的所有权是由系统历史决定的，交易顺序是由系统历史决定的，因此无论是需要抵押token加入的pos，还是只需要持有token就可以参与的pos，其validator集合都是这个系统自身的历史决定，PoS和PoW在「参与共识是否需要依赖历史」上是截然不同的。我们很容易能看出，这是一个本质不同，无论什么样的上层设计都解决不了这一点。
因此PoW和PoS的设计，从根本上是两种不同的思路，体现两种不同的理念：
1、(PoS)系统应该让先发者获得天然的优势2、(PoW)系统不应该让先发者获得天然的优势
注意主语是「系统」，共识参与者在系统外的优势不是任何协议设计可以解决的。如果你认为1是对的，自然应该支持PoS，反之你应该会更赞同PoW。CKB在设计中选择PoW，是因为CKB的设计目标是Layer1，一个全世界共用的基础设施，我们希望它可以长久而且中立的运行，要做到这一点，系统不应该让先发者获得天然的优势。
A:PoS买币staking不就是投入了吗
确实是投入，但是这里的「投入获得回报」中的「回报」已经变了。对于投入获得的回报我们需要分开来看，一种回报是token收益，最近的PoS基本都支持delegate，所以基本上所有人都有这个option。另一种是参与共识的权利，根据上面的回答，它可以被现有的validator垄断，大部分人没有option。权利有很多种，分红只是其中一种，而且不是关键的那一种。
观点：以太坊网络还没有为DeFi做好准备:随着DeFi项目纷纷涌向以太坊，专家们警告称，该网络还没有准备好支持这股狂热。前对冲基金经理，奥地利加密交易平台Morpher的创始人Martin Froehler表示，尽管以太坊是DeFi的“ （区块链行业）最好的东西”，但网络的当前能力还不够。Froehler认为以太坊是最去中心化的智能合约平台。但是由于网络仍然存在问题，开发人员不得不寻找解决方案以应对这些问题。 许多业界人士认为，以太坊没有预料到DeFi的炒作，即使即将到来的以太坊2.0网络升级，该网络仍然没有准备好为DeFi服务。以太坊2.0应该会提高性能，但是其高昂的Gas价格可能会吓退新用户。尽管以太坊区块链面临挑战，但Martin Froehler仍然表示“ DeFi将继续存在”。（Cointelegraph）[2020/9/27]
那么共识的权利为什么重要，它有什么用呢？它意味着你可以对交易排序，而交易排序决定了链上众筹时你的交易能不能及时上链，在DEX里面交易时你的订单能不能及时成交，等等等等。在PoS的系统上做DeFi？你需要认真考虑一下validator本身是做什么的，是否和你的发送的交易有利益相关？
我们知道，DeFi的交易很可能是价值含量非常高的交易，e.g.DEX里面一个巨大的买单，这时候validator如果安排一个插队的交易怎么办？仅仅是交易顺序的不同就可以造成巨大的获利，何况共识节点能做的远大于此？
聪明的你一定会想到：「那PoW的矿工/矿池不是一样有这样的问题吗？」没错，PoW的矿工一样有这样的权利，但PoW有两个优点可以削弱这个问题：
1、出块节点和生态中的关键用户是解耦的。生态中的关键用户，指的是交易所、钱包等围绕区块链提供服务的服务商，它们为大量的用户提供优质的服务，聚集了大量的用户和交易；
2、在PoS中，由于拥有大量用户和交易，stake会自然的往生态中的关键用户集中，形成天然的stakepool，因此关键用户在业务上的优势可以转化成在共识和治理上的优势，使得先行者的优势更加强化。
观点：区块链等新技术基础设施将成为金融科技赋能实体经济的着力点:金融时报今日发表分析文章《数字化转型成趋势 金融科技重在服务实体经济》。文章中表示，当下，金融科技有望与小微企业数字化转型、工业互联网等领域实现深度融合。随着新型基础设施发展风口来临，以人工智能、云计算、区块链等为代表的新技术基础设施和以数据中心、智能计算中心为代表的算力基础设施也将成为金融科技赋能实体经济的着力点。[2020/7/13]
在PoW中，矿工群体和交易所/钱包是独立的，他们有不同的专业分工，通过不同的专业知识，不同的方式获取回报，关键用户不能将自己的业务优势转化为协议中的优势，矿工也没办法将自己在协议中的优势转化为上层业务的优势。在PoW中，开发者、用户和共识节点之间可以形成制衡。
3、PoW的共识是开放的，充满了激烈的竞争。也许一个矿池/矿工可以在短时间内做到这一点，但由于新的矿工总是可以自由加入，想要长久的做到这一点是非常困难的，激烈竞争将会造就一个越来越公平的充分竞争的市场，这需要时间。
反过来，在PoS中，由于天然的先行者的优势，以及业务优势和共识优势的绑定，先行者的优势只会越来越大，竞争将逐渐消失，最后形成垄断或寡头。在基础设施级的协议里面，我们应该尽可能的去避免垄断。
区块链本身是一个大的排队机，决定排序的权利是这个系统中最关键的权利。
A：一小时51攻击的成本区区44.3万美金…
A想要表达的是，Bitcoin并不安全，因为只要44.3万美金就能攻击它了，然后PoS的token是有限的，没有攻击者可以从市场上购买到足够多的stake来攻击。
这个观点忽略了一个问题：在某一时刻，地球上的算力同样是有上限的。如果一条PoW的链只有10%的SHA256算力，这样算是没有问题的。但是如果比特币已经集中了90%的SHA256算力，你从哪里去获得另外90%的SHA256算力呢？量变会引起质变，算力地位的变化会影响安全性。
观点：比特币减半前的崩盘将使减半后的牛市变得更加荒谬:金色财经报道，BTC投资者、Altana Digital Currency Fund首席投资官Alistair Milne发推称，分享一个不受欢迎的观点：比特币减半前的崩盘将使减半后的牛市变得更加荒谬（更多的反对者，更多的空头，更多的FOMO）。[2020/3/31]
不安全的不是PoW，是没有获得足够算力的PoW链。使用PoW的区块链都会遇到比使用PoS的区块链更大的起步问题，然而正是这样真实而残酷的考验才能证明区块链的安全。不然，我也跑一条PoS链，99%的token都归我自己，1%在市场上想炒多高炒多高，安全性岂不是分分钟超过Bitcoin?
Bitcoin已经运行10年了，上面承载的价值这么多，为什么攻击没发生呢？相反，某些链运行了不到一年，上面存了价值区区几十万元的智能合约被偷了无数次。理论需要不断用事实修正，当理论和事实不符的时候，一定是理论错了。
同样是有上限，在PoW链中参与共识所需要的资源上限是随着时间变化的，由科技的进步、人类的进取心和激烈的竞争不断推动前进，所需要的自然资源的获取是完全去中心化的；而PoS链中所需要的资源上限是协议规定好的，增发的token全部进入现有validator的手中，再通过validator在市场上的售卖或是stakingpool的分红分发出去，会不会有些似曾相识？
A:这两者抽象到最后都是资本，PoW是以资本开支和opex计算资本成本；PoS是以抵押物市场价值计算机会成本。这两种成本都是不可逆的。
我不赞同这种逻辑，忽略中间过程直接捅到本质恰好忽略了关键。过程是关键，过程会产生摩擦，过程会产生损耗。即使都是资本，资本的流动性和产生垄断的速度也是有差异的，协议是否能从垄断中回复也是有差异的，见前文。
A:我不觉得PoS的持币者会一直不卖；A:过度集中谁会给生态贡献；A:如果筹码90%在你手里这个生态也就做不下去；A:对你来说，高度集中持币是没有价值的；A:你都垄断90%代币，没有人给你交租；
垄断也是可以建立生态的，腾讯、苹果都是例子。无论是历史还是经济学原理还是《从0到1》都很清楚的告诉我们，垄断才能获取暴利。
同时，垄断存在不代表你知道有垄断存在。token是世界上最具有流动性的资本，即使我拥有90%的token，我也会把它分散投入到100个stakingpool里面去，而不会集中在一个stakingpool里面。垄断者不会喜欢跳出来说「hey，我垄断了这个系统！」。
A:潜在作恶垄断者会因为短期利益卖出token；A:作恶就是为了短期利益；A:即，潜在谋求短期利益垄断者会因为短期利益卖出token；B:头部抵押者都被看的很清楚，解抵押了，或者提币去交易所了，本身会导致价格下跌，他还没砸呢，就已经反映了；A:我也是这个意思，垄断者不作恶不也是安全的么？
这里混淆了垄断和作恶的概念。作恶指的是显式的攻击，例如双花一笔交易，作恶是可以被观察到的，系统或者生态也可以作出相应的反制。垄断是隐式的，垄断者不需要也不会攻击这个系统，但是它依然可以利用自己的共识权利获得更多的利益，正如前文说的，只要能操控交易排序，你就能操控一切。
操控交易排序是无法被发现的。在PoS系统中，操控交易排序也意味着操控未来的validator集合，意味着垄断地位可以轻易的维持，这是根据系统历史来保证系统安全的必然结果，这一点在PoW中是不存在的。
我们现在还没有找到一个方法可以在所有时间排除一切垄断的可能，但是PoW至少给了我们一个更长的时间维度上使得垄断难以存在的设计，我觉得这一点对于Layer1至关重要。
A:第一点，PoS链后来者为什么不能参与？买币比买矿机门槛低多了，PoS里面长期存在垄断者这个结论我是不认同的，没有经济规模效应；第二点，攻击PoS的成本比较，收购stake只是一方面，还有reputation系统，pos里面节点是非常在意自己reputation的，这个成本对节点是巨大的。
第一点问题中，垄断的问题上面已经有回答。关于门槛问题，我认为这是很多人甚至包括协议设计者常常犯的错误。区块链的首要目标是安全和去中心化，而门槛以至于一切易用性问题都不是区块链的目标。
在区块链协议里面讨论门槛问题就像是在说「你让普通人怎么去构造TCP请求包」一样，将不同层次的目标混为一谈。要降低门槛，提高易用性，我们可以在上层做很多工作，做钱包，做云挖矿，设计各种金融产品，为什么要在区块链协议里面考虑门槛的事情呢？
Nervos追求分层的协议架构，也是因为看到了易用性问题和安全问题必须分开考虑，易用性/门槛和安全从本质上就存在矛盾，强行扭在一起只会让我们一无所获。未来区块链协议的直接参与者一定是专业用户，这些专业用户通过搭建服务、降低使用门槛、提供易用性来获取生态中普通用户的支持和收益。
第二点，reputation是一个无法量化，区块链协议也无法判断的东西。将区块链的安全寄托在reputation上，只会让区块链走回现有信任体系的老路。同时reputation还有无法转让的特点，基于一个无法转让的事物建立安全模型，会不会又有些似曾相识？
A:其实这里面有很多隐含的假设，如果一个PoS链出现你说的一个cartel控制1/3的token，社区是可以通过应分叉forkoutcartel；我不觉得一个PoW链被51%算力控制的链，也面临同样严重的问题；另外我觉得节点隐藏最后长时间形成多数控制这种可能性是不大的；
将协议中解决不了的问题推给链外治理和硬分叉，确实可以解决一切问题，但这应该是一种成本极大的最后手段，不应该成为随便使用的工具，区块链的协议应该尽可能的避免陷入这个场景。
使用链外治理和硬分叉等价于承认协议的不足，需要人来接手了。我赞同一个区块链生态最终是需要人来治理的，但是我认为人介入的频率越低越好，如果不追求这一点，为什么还需要区块链呢？只有降低人参与的频率，协作的自动化成本才能降低，协作所需要的信任基础才能减小。
「节点隐藏最后长时间形成多数控制这种可能性是不大的」——只要时间足够长，无论多小概率的时间都会发生。金融市场的黑天鹅告诉过我们无数次了，愿我们的记忆不只是7秒。
A:xxx的筹码在不断分散；A:xxx的钱包地址从ICO1000多个，不到一个月上万个；
根据top100的地址或者top20stakingpool的分散程度是无法证明token是分散的。道理很简单，我们谈论的都是无需许可的系统，地址代表的只是一个公私钥对而已，不代表一个身份。产生地址几乎是零成本的，存有stake的地址数量无法代表持有这些stake的是不同的用户。不要混淆地址和用户。
在PoS中，validator集合中的validator数目是无关紧要的，并不能代表stake分散。如前文所说，如果你有99%的stake，你应该把它们分散到100个甚至1000个validator上去。
PoW中同样会有算力集中在大矿工手中的问题，但是由于PoW的开放性以及系统没有给后来者制造劣势，这样的集中只会是暂时的，算力将在激烈的竞争中不停的从一个人手中转移到另一个人手中。PoW赞美竞争，PoW是一个开放的系统，只有开放的系统才可能远离热力学的终局，保持长久的生机。
PoS有其价值，也有其问题，因此无法适用所有场景。Layer1的区块链协议必须使用PoW，只有使用PoW的Layer1才能解决我们希望解决的问题，实现我们希望的未来。
来源链接：talk.nervos.org
比特币
比特币
比特币Bitcoin，一种去中心化、非普遍全球可支付的加密数字货币，而多数国家则认为比特币属于虚拟商品，并非货币。比特币的概念，诞生于2008年署名为中本聪的一篇论文，并于2009年1月3日，基于无国界的对等网络，用共识主动性开源软件发明创立。比特币协议数量上限为2100万枚，以避免通货膨胀问题。使用比特币是通过私钥作为数字签名，允许个人直接支付给他人，不需经过如银行、清算中心、证券商等第三方机构，从而避免了高手续费、繁琐流程以及受监管性的问题，任何用户只要拥有可连接互联网的数字设备皆可使用。比特币BTCBitcoin查看更多以太坊
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