近日，加密视频播客UpOnly邀请到以太坊创始人Vitalik进行对话，主持人为知名加密行业KOLCobie与Ledger，其中他们对zkEVM进展、加密钱包优化、NFT前景、隐私挑战等问题进行了详细探讨，以下是链捕手对该期播客的编译，有部分删减。
来源|?UpOnly
编译?|?董一鸣，链捕手
UpOnly：回顾过去，你认为以太坊上是否有任何事情是你后悔做过的，如果重新来一次你可能会采取不同的做法？之前你提到过有太多的联合创始人是其中一个问题。
Vitalik：联合创始人的事绝对是一件大事。几年之后，一位当时放弃投资以太坊的VC告诉我说一个非常重要的原因是，他们知道有8位联合创始人的项目是行不通的。我认为他是对的，有8个联合创始人是一个大问题，因为他们有非常不同的价值观，对什么是一个好项目和他们想要创造什么有不同的想法。
但我认为他低估的唯一一件事是，在那之后，最初的结构确实崩溃了，但事实证明以太坊有惊人的反弹能力。
还有一些小的技术方面的问题，比如我们不应该使用MerklePatriciaTree，而是从一开始就使用Binarytree。
对话链上ChainUP江南：99%的交易所技术服务新选择——WaaS联盟到底是什么？:随着Filecoin的主网上线在即，链上云平台率先支持FIL/USDT币对，并同步上线300多家交易所。上线一周，各大二线交易所的Filecoin币对及其期货交易量都十分惊人，是什么能让链上云如此敏锐的把握市场动向？
随后，LINK大热，同期链上云推出LINK3L期货，再次带动市场，掀起一波高潮。这背后又是怎样强大的系统能够支撑如此庞大，而且还能快速跟上热门主链和币种开发的服务？
专注优质项目，抢滩优质资产，是什么让链上ChainUP成为区块链行业最受信任和青睐的交易系统服务商？
7月23日晚20:00，链上ChainUP市场部合伙人江南将做客金色微访谈，带你看链上ChainUP在技术服务赛道的乘风破浪。[2020/7/23]
我也想过如果以太坊在最开始使用了不同的分发模型会怎样？一个比较随机的例子——比如将一半或三分之二的供应空投给比特币持有者。那么它会成为一种怎样的加密货币呢？成为一种比特币的分支吗？
再比如说，如果以太坊在最开始就没有中心化的基金会会导致怎样的结果呢？那么人们就可以在预售阶段通过买入而参与项目后期建设的决定，那么这样会使以太坊变得更可靠更中性，会不会就能吸引更多的人参与？
UpOnly：你认为你会在余生都致力于建设以太坊么？还是会选择一位继承者，然后自己做一些别的事情，比如去做农业？
Vitalik：我认为以太坊将在很长一段时间里是我生活中重要的组成部分，但我也会一直做一些以太坊之外的事，比如现在我在尝试着写一些作品。但我不会强迫自己放弃以太坊的工作。
火币尖峰对话Sili：ETH2.0为行业带来了更多应用场景的可能预期:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
Infstones Head of Bussiness Sili认为，过去几年区块链的发展赋予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同时也让参与DeFi难度显著降低，这意味着市场规模的进一步扩大。他同时强调，ETH 2.0相比较目前的ETH更具性能优势，这使得上线一些传统金融领域产品成为可能，为行业带来了更多应用场景的预期。[2020/6/24]
UpOnly：我们知道你的父母也是加密爱好者，他们知道你从事这个行业之后变得非常兴奋。他们每天都密切关注着这个行业，参与在这个生态系统中的工作，这对你来说有什么影响么？
Vitalik：这其实挺奇怪的。你知道，像我爸爸之前是一位企业家到现在变成一位加密影响者。而我妈妈从以前研究药物变成研究optimisticrollup。我当然希望他们一切都好，这也会让我们的家庭聚会的讨论话题变得更有意思。
UpOnly：你曾经在推特上发起过一次投票：问如人们在2035年醒来发现世界上80%以上的交易+存储都用的不是ETH的货币，你希望它会是哪一个货币？选项有两种，一种是从包括BTC、USD、ADA、SOL中选择，另一种是从TRON、BNB、CNY与NEO里选，这次民意调查背后的宏伟计划是什么？还是这只是一条垃圾内容？
Steemit官方：解决问题的唯一途径是对话:3月8日，Steemit官方发推称想和孙宇晨合作。同时，Steemit官方表示，冻结任何账户都是不对的。这其中或许有沟通不畅和遭误解的地方，目前的现状是这样，但解决问题的唯一途径是对话。[2020/3/8]
Vitalik：我想感知一下社区的价值观是怎样的，看看他们是否有充分重视以太坊与其他加密货币的不同——有些加密货币是否更邪恶——它们可能是比现有经营模式更中心化以及反乌托邦的。还是他们会觉得最终加密货币会最终融为一体——我认为大多数人都认为这种情况会成立。
UpOnly：人们喜欢说某某某是中国的以太坊或者其他地方的以太坊，这种话会让你感到烦恼么？
Vitalik：不，我不觉得，加密圈的人喜欢做一些疯狂的事说一些疯狂的话，我已经习以为常了。
UpOnly：你认为NFT为什么会在捕捉主流叙事方面如此成功？如果你今天做了一个新的白皮书，你认为未来会是怎样的？
Vitalik：人们对拥有数字藏品和数字财产的愿望在很长一段时间里都非常强烈，NFT给了人们这种权利。它也吸引了更多的人，因为NFT也是继加密货币和DeFi之后，区块链技术的下一个主流用例。
我知道有非洲埃塞俄比亚还有拉丁美洲的艺术家在使用NFTs。它离完美还有很远的距离，但它仍然是一种有效渠道，使有些非富裕国家的艺术家能在全球被大众所看到。
关于NFT以后的发展，我想举一个很随机的例子。现在人们会给登上珠穆朗玛峰的人颁发证书，人们可以用这个证书给别人炫耀自己的成果。类似的，NFT也可以起到像证书一样的效果，而且它可以被交易。如果将来选票也可以被交易的话，那么道琼斯指数可能会很快崩溃。
央视财经《对话》节目：把脉区块链:今天央视财经《对话》节目中，各界区块链名人纷纷发表各自建议。详细内容请点击链接进行查看。[2018/6/4]
像在传统民主国家中，我们有类似无计名投票的悠久历史，这些选票不仅仅是秘密进行的，而且你无法向别人证明你是如何投票的。如果有可能被真实证明，那么有些人可能会开始强迫对方投票，民主会更糟糕。
UpOnly：你认为以太坊作为一个社区，最大的研究问题是什么？
Vitalik：现在最重要的事情都是关于软件建设以及优化的问题。比如PoS的工作机制，分片的相关概念以及它是如何工作的，比如数据可得性，样本以及如何执行这些事情以及ZKSNARK，这些概念我们都知道怎样使用，但它们仍然有许多需要被优化的地方才能使其更有效。此外还有MEV。
UpOnly：你认为加密钱包产品需要克服的最大障碍是什么？
Vitalik：我经常提醒大众的关于钱包安全性的问题，尤其是关于多重签名和社交恢复之类的东西。我们知道大多数加密钱包都有一个私钥，由32字节组成的数字，如果你丢失了这串数字，你将丢失你加密钱包中的资产，或者是你的电脑被黑，你也可能丢掉你的加密钱包。
有许多解决方法，其中一个是多重签名，即用户可以建立一个有三个密码的账户，一个密码可以存在电脑中，一个存在手机里，第三个可以由你的朋友或者某个机构拥有，你需要3个中的2个密码才能转移任何资金。你的朋友或第三方机构即使决定背叛你，他们也无法偷走你的任何资产，因为他们只有一个钥匙。
星云创始人兼CEO徐义吉出席了贵州国家数博会“区块链应用高峰论坛暨DemoDay对话”:5月28日星云链创始人徐义吉在贵州举办的中国国际大数据产业博览会区块链应用高峰论坛参与对话。他和其他与会嘉宾一同针对“怎么发现并打造优秀的区块链应用项目”进行了讨论。在发言中他提到，区块链本质是对数据的确权，有些项目是重资本的，并不特别侧重真正的开发者和用户。一个区块链系统想要真正的发展，一定要在用户和开发者身上发生变化。星云认同数据的价值和应用的价值，并围绕这一点打造了星云的价值尺度、原生激励和自进化三个特点，希望能让更多真正有趣有用的应用在星云链上产生。星云链（NAS）是致力于构建可持续升级的良性生态3.0公链。（已于3月29号主网上线）[2018/5/28]
社交恢复的概念是这样的：如果你有一个账户，你会选择一些监护人并组成监护人列表。超过一半的监护人则有能力恢复你的账户。比如我的冷钱包就有6个监护人，他们都是我非常信任的人，但他们彼此之间不知道对方。
4个监护人以上的签名则可以允许交易发生。我也有在我的博客vitalik.ca中写过一篇关于社交恢复的文章，如果你有兴趣可以去找找看。现在还有很多技术难点没有攻克，以至于它还很难被以太坊用户应用，但我一直在努力使这些技术障碍变得更小。
UpOnly：以太坊上单笔交易费用对于投资组合较小的人来说过高，这也是他们进入以太坊的壁垒，你之前曾说过未来在互联网的每笔交易费不应该超过5美分，你是否把这个当作以太坊的目标？你认为有可靠的路线图来大规模实现这一目标么？
Vitalik：我认为要实现这个扩容目标需要在某种程度上牺牲去中心化或安全性或其他权利。假如我们彻底使用了跨链。比如在100个不同链上有着不同的应用与生态系统，若一个链受到攻击，则整个生态系统都会受到危险的威胁。
但当我们创建多链的应用时，一条链可以在没有另一条链的情况下恢复。Layer2正在变得越来越好，这里有很多工作正在进行中，例如将数据压缩引入到optimisticrollup中可以使之变得比原来便宜1.5-2倍。如果可以将数据完全压缩应用进去，则optimisticrollups将会变得像今天的zKrollup一样便宜。
UpOnly：如果几年后人们都可以以5美分的交易费价格进行交易，那通常每个人都只在Layer2进行交易，Layer1则更像一个使各种rollups相互交互的层。
Vitalik：是的。
UpOnly：你觉得zkEVM的进展状况如何？你能举例一下它的应用么？
Vitalik：我认为zkEVM的进展非常顺利。人们期待在今年看到它的雏形，但在优化与安全审计显然还存在一些挑战，但我觉得它进展很好。在layer1中应用zkEVM意味着我们能用zkSNARK来证明以太坊区块的执行是正确的，这意味着不是网络中的每个节点都必须处理每个区块，我们可以看到一个世界——只有一个节点需要完成所有算力，其他人都只需要验证这个节点即可，所以这可以使运营一个节点更省时省钱。
而在layer2中应用zkEVM则意味着一个完全兼容EVM的zkRollUPs——这意味着它将在不需要修改/只需要很少的修改以提高有效性的情况下完全支持EVM，这会使gas费更低，因为hash函数在zk中更难证明。
对于用户来说，我认为zkrollups相对于optimisticrollup更好的地方在于两点：
第一，在optimisticrollup你有1周的等待周期来提取你的资产，而zkrollups中没有这个等待期。因为optimisticrollup依赖于欺诈证明，它会默认情况下信任提交区块的人，如果有一个区块是错误的，那么有人会在一段时间内挑战他们。而zkrollup中，当你提交一个区块，你提交的是有证明权的区块。所以假设你建立的是一个无效的区块，它在一开始也不会被接受。
第二，zkrollup的安全性风险更低。假设一个optimisticrollup需要在每秒处理10000个交易，则只有5个人有能力去参与节点的运行，假如有攻击者递交了某个假的交易记录然后击倒所有五个节点会怎么样呢？但zkrollup完全不允许这种情况发生。
UpOnly：另一个是关于安全性的问题。现在有很多机构投资者都进入了DeFi领域，你是否觉得目前有太多风险与相互依赖性，一小个漏洞就会导致整个系统崩塌。我们是否需要解决智能合约合作的方式，因为埋在5层深度的东西可能最终会成为损失数百亿美元的触发点。
Vitalik：这是一个很好的问题，也是我真正想尽量简化这些协议的原因。当我跟团队讨论PoS或者分片会如何工作时，都会考虑尽可能的简化一行行的代码。也有很多简化发生是因为有许多可以完全复制的事情，比如Optimistic和Arbitrium都是EVM链，它们使用的代码与基于以太坊的层使用的代码相同。
所以你知道在第一层中有相同的东西，在第二层中也有相同的东西——在很多不同的地方重复使用了很多同样的加密技术，所以在四到五个不同的层中，有很多构建块可以同时使用，这很有意义。
UpOnly：我想知道你是否认为有可能会出现类似于网络标准的东西，可以用于长期保护链上的资产？
Vitalik：是的，我认为这类事情的标准会不断发生，而且随着时间的推移，所有去中心化的东西都必须升级到Layer2。我最近有尝试把我的博客上传到Mirror上，这会花费我大概15美元的交易费。我期待有一天ENS会支持Layer2，这样我的交易费就可能会缩减到2美元，然后可能是20美分，最后是3美分。
UpOnly：当你把真正的隐私带给人们的时候，会存在哪些风险，你认为未来会因为这个问题发生哪些争执么？
Vitalik：我认为争取更多的隐私是一个很重要的挑战，现在我们很多人都低估了没有隐私的风险。就像我们之后的所有东西都会变得更加密了，它们就会变得像是你银行账户的twitter一样。我们可以看到某个人给另一个人发了多少钱过去，如果缩小范围，我们会想为什么这个人要给另一个人这么多钱，他的目的是什么，这很容易变得反乌托邦。
UpOnly：如果从投资的角度来看，你会把你的资产投入到什么行业呢？
Vitalik：我会选生物科技，我认为它会像过去70年计算机的飞速发展一样，未来70年都会迅速发展。
UpOnly：可以给我们的观众说一下你的人生建议么？
Vitalik：我的答案是，大家可以尝试在每一天都努力变成一个比昨天更好的人，比如你可以变得更友善，多学习一些知识，比如开始学一下西班牙语、数学或是密码学等等。甚至可以多锻炼身体，我现在就在为能跑完20km而努力。
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