当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。?6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollup DEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。
有一点“隔空挪物”的感觉。?这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：?假设我们有两条rollup，分别是rollup A和rollupB。Alice想要把rollup A上特定数量的代币转移到rollup B上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollup B有完全的智能合约支持（rollup A只能处理简单的交易）的情况提供思路。?我们假设，rollup A上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。
V神揭示2023年以太坊四个关键目标，其中解决可扩展性为首要任务:10月27日消息，据外媒报道，以太坊创始人V神（Vitalik Buterin）在接受Bankless采访时表示，以太坊开发人员希望明年实现四个关键目标，包括可扩展性、隐私、基础层抗审查性和帐户抽象，其中解决可扩展性是他们的“第一”要务。V神指出，以太坊开发人员正在“抓紧时间”解决可扩展性问题。（The Daily Hodl）[2022/10/27 11:48:12]
提案?
假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollup A上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。?智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后， IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollup A中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。
V神：以太坊市值最终或超比特币，马斯克对DOGE的迷恋仅出于兴趣:V 神在近期接受了 CNN Business 的采访，其表示，到目前为止，我们至少有三次这样的大型加密货币泡沫时期，而很多时候，泡沫最终停止的原因是，发生一些事情，然后让人突然明白技术还没有到想像的那一步。感觉加密货币已经为融入主流做好准备，而四年前则是完全相反的景象，那时它完全没有做好准备。现在的加密货币不再只是一个玩具了。虽然我不确定，但以太坊仍有可能最终赶上并在市场价值上超过比特币。
Buterin 承认，加密货币市场在“随着时间的推移建立起自己的免疫系统”之前，往往在破坏性事件面前显得“很脆弱”。Buterin 认为，马斯克对狗狗币的迷恋仅仅是出于兴趣，并无恶意。
Buterin 在接受中国新闻采访时承认，监管始终是一个问题」，尽管对彻底禁止的担忧已经消退。做这样的事情似乎更难，也更不现实。同时，政府确实有很大的权力，可以让参与加密货币领域的工作更加艰难。[2021/5/21 22:29:00]
?当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE *(1 - fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。?预期的操作很简单：?-Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。-Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE * (1 - fee)数量的代币到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。?“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollup A上的交易确认，找到获得rollup B上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。?
V神：脱机对任何人没有好处:以太坊创始人Vitalik推算当质押以太坊数量为524,288时权益奖励率约为25.8%，而当以太坊数量是100万枚时权益奖励率约为18.1%。他表示：这确实是假定了节点最佳性能。如果某些节点处于脱机状态，权益奖励率会略有减少。但是我们希望很少有节点处于脱机状态，因为脱机对于任何人都没有好处。[2020/11/11 12:19:59]
资本成本?
该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值> TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollup A即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。
V神：基本上认为MakerDao是个联盟:9月24日消息，V神在推特上回复网友时表示，USDC能够冻结普通的单个USDC用户，但若要冻结DAI，则只能冻结整个DAI系统，这给用户提供了针对此类风险的讨价还价能力。基本上认为MakerDao是个联盟。[2020/9/24]
由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。?在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT * TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。?例如，假设TRADE_LIMIT = 0.1 ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH = 1000。那么，IVAN_B需要有100 ETH的资金。
?注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍（可能指隐含费用更高），反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。?如果我们想减少或消除这种消耗，rollup A可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。?
声音 | V神：以太坊2.0将注入可扩展数据层来检测并惩罚欺诈活动:近日，以太坊联合创始人Vitalik Buterin表示，从长期来看，以太坊2.0将注入可扩展的数据层来检测和惩罚欺诈活动，但是在短期内，以太坊可以立即开始使用现有区块链来开发相关技术，尤其是那些交易费用低于以太坊的区块链可以被用作为数据层。Vitalik Buterin暗示了以太坊内部代币和区块链基础设施的成本更高，因为它具有相对较高的数据吞吐量和较低的交易费用。[2019/7/16]
备注?
上面的设计建立在rollup A上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。?Alice可以在顺序注册合约的rollup B上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE % MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。?
从rollup B到rollup A的交易?
如果Alice把rollup B上的代币转移到rollup A，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：?-Alice将代币发送给IVAN_B-经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利-如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollup A上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利?
总结?
所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。?如果Ivan作恶，rollup A和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollup A向rollup B转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollup B上进行，只要rollup B能获取rollup A的区块哈希，就可以计算出rollup A上的交易记录，从而向Ivan索赔。?在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。
比如，可以在Ivan B上增加一个“快速通道”，Alice B可以把她在Ivan B上的提币插槽出售给其他用户。?假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，Ivan B应该转账给Alice B的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。?Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。
Vitalik表示，这会涉及到rollup A上资金池的所有权问题（可能池子中的所有资金被一个私钥控制），相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。?这就是跨rollup DEX的大致思路。
虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。
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